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NotaPublicado: Lun Sep 03, 2007 12:15 pm 
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Registrado: Dom Jul 29, 2007 5:57 pm
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Altafaya,sigo con el ejemplo mas recurrente la fe no quita el hambre ni el dolor.a un africano no se le quita el hambre creyendo que se a comido un plato de arroz si no se lo a comido etc..
pienso que sois incautos altafaya(lo digo sin animo de ofender)
echos altafaya no dichos


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NotaPublicado: Lun Sep 03, 2007 12:25 pm 
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Registrado: Lun May 10, 2004 12:31 pm
Mensajes: 879
Ubicación: Tafalla
altafaya escribió:
No Bartolo, no trato de evangelizar a nadie, porque para que vosotros creáis en Dios tiene que a parecer Dios desde la nubes y hacer llover comida por todos los países del 3º Mundo, detener todos los conflictos internacionales, y hacer desaparecer todas las enfermedades del mundo. E incluso tendría que aparecer Dios bajo las nubes y decir en alto vuestro nombre. Pues lo siento pero no creo que vaya a pasar esto.

Nosotros los cristianos creemos con el corazón y no con lo que vemos con los ojos (eso se llamar fe), tratamos de cambiar el mundo y no esperamos a que venga Dios todo poderoso y con su varita mágica nos lo cambie (aunque ojala fuera así). Y para realizar nuestra tarea contamos con las energías, ganas y confianza que nos transmite Dios para seguir adelante. Pero eso vosotros no lo podéis entender…

“Dichosos los que creen sin a ver visto, porque suyo será el Reino de los Cielos”


Pues si, no seria mala idea que vuestro poderoso apareciera de entre las nubes y salvara el mundo :lol:
Seguir usando la energía que os trasmite dios para seguir adelante, pero no os olvidéis comer, por si acaso.... y de ir a trabajar para poder comprar comida que con la fe no creo yo que sea suficiente :lol:

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NotaPublicado: Lun Sep 03, 2007 12:40 pm 
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Registrado: Dom May 09, 2004 10:06 am
Mensajes: 229
A veces sentimos que lo que hacemos es tan solo una gota en el mar, pero el mar sería menos si le faltara una gota
(Madre Teresa de Calcuta) 1910-1997. Misionera yugoslava nacionalizada india. Todo un ejemplo de lo que es tener fe.

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Un beso para todos.
Las mentes pequeñas discuten las personas, las mentes medianas discuten los hechos, pero las grandes mentes, esas discuten las ideas.


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NotaPublicado: Lun Sep 03, 2007 4:50 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
Mensajes: 244
lo q pasa amiga cat es que cada vez q tu pones una gota por otro lado quitan 15. me refiero a que hoy puedes ayudar como quieras pero pasado mañana iran otros detras y la joderan 20 veces mas q lo q has ayudado,NO estoy de acuerdo en q al ayudar asi haces algo...me explico, mientras haya gente q crea q ayudando un poco las cosas mejoraran, mas facil lo tendran los q no lo quieren cambiar, por la sencilla razon q no tendran q dar explicaciones de sus actos a nadie por q nosotros mismos nos sentiremos culpables de q eso pase, y el qno quiera sentirse culpable tendra su forma de lavado de conciencia, si no por que tanta ong y tanto anuncio de esos??
se entiende lo q quiero decir no? pan para hoy hambre para mañana.
estan muy comodos los diablos......

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NotaPublicado: Mar Sep 04, 2007 12:05 pm 
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Registrado: Mar Oct 03, 2006 8:23 am
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La Iglesia católica quemó vivas, sólo en las Españas, a 34.382 personas entre 1481 y 1788 y encarceló a trescientas mil
InSurGente - 03.09.07

La Iglesia católica quemó vivas, sólo en las Españas, a 34.382 personas entre 1481 y 1788 y encarceló a trescientas mil

inSurGente.- La Carta al señor Clausel de Coussergues sobre la Inquisición española, del historiador y sacerdote afrancesado de principios del siglo XIX Juan Antonio Llorente, que incluye el primer cómputo historiográfico de víctimas de la Inquisición, ha sido publicada por primera vez en el reino borbónico y en castellano. Los datos son escalofriantes como comprobarán si hacen clic en "Leer más".


El documento, traducido por Christina Linares del Castillo, ha sido editado por la editorial sevillana Renacimiento como añadidura a una nueva edición de 'España y la Inquisición', obra mayor del propio Llorente, en edición del historiador Michel Boeglin, profesor titular de Literatura e Historia españolas en la Universidad Paul Valéry, de Montpellier (Francia), especialista en la historia del Santo Oficio.

La 'Carta' de Llorente se convirtió en un 'best-seller' en su época y fue traducida de inmediato al inglés, alemán, italiano y holandés, aunque en la España del Borbón Fernando VII no pudo publicarse.

Este texto fue la respuesta de Llorente al ultrarrealista francés Clausel de Coussergues, quien en 1817 presentó una iniciativa en la Cámara de los Diputados francesa para que el Gobierno dejara de pagar pensiones a los exiliados portugueses, egipcios y españoles en suelo francés, entre ellos los numerosos afrancesados que hubieron de huir tras la retirada napoleónica, como el propio Llorente.

De Coussergues argumentaba que la Inquisición no representaba, a aquellas alturas, un peligro para los emigrados que volvieran a su tierra, a lo que Llorente replicó con su carta abierta describiendo lo que había sido la Inquisición en la historia y, según Boeglin, denunciando 'la iniquidad profunda' de este tribunal y de las actuaciones de sus jueces a lo largo de la historia española.

Llorente, que en su periodo español había trabajado para la Inquisición como secretario, reconocía en su carta que la tortura y la muerte no se aplicaban desde hacía años por el Santo Oficio, pero recordaba que el simple hecho de no ser abolido 'constituía una amenaza insoportable para cualquier espíritu imbuido de los derechos de la persona', según Boeglin.

'La invitación periódica a delatar, los penosos trámites del tribunal, el anonimato de las denuncias, el secreto de las acusaciones y la deshonra que recaía en los condenados' hacían de la Inquisición, dice Boeglin, 'un instrumento de poder anacrónico, arbitrario y, por tanto, sobradamente peligroso y dañino'.

Así lo certificó en la misma época el sevillano José María Blanco White, obligado a exiliarse en Inglaterra por abrazar el protestantismo y que dejó escrito cómo 'pesa sobre un alma que conoce su dignidad y sus derechos' la Inquisición 'en una ciudad de provincia en España', en su caso Sevilla.

En su 'Carta', de unas veinte páginas en esta edición, Llorente contabilizaba, desde el año 1481 hasta 1788, 34.382 quemados en la hoguera, a los que habría que sumar 17.690 'quemados en estatua (condenados fugados o fallecidos) y 291.450 condenados a reclusión.

En su 'Historia de los heterodoxos españoles', el carpetovetónico Marcelino Menéndez Pelayo califica a Llorente como 'canónigo volteriano, escritor venal y corrompido... dos veces renegado, como español y como sacerdote'.


Fuentes: Agencias/ Terra

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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2007 3:35 pm 
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Registrado: Mié Dic 08, 2004 11:09 pm
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Y muchos reyes de Navarra mandaron matar durante años y por eso no voy a dejar de ser navarro. ¿O tu si?


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2007 3:45 pm 
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Registrado: Mié Abr 18, 2007 6:28 pm
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Malkoak, reconoce que te han dado fuerte, esta vez has patinado...
y no me vengas con que eres republicano o carlista o agramontes o saharaui o euskaldún o español, porque cualquier sentimiento, religión o ideología, las jerarquias en cuanto han tenido cuota de poder, se han aprobechado para beneficio particular y económico matando de por medio a muchas personas inocentes.


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2007 4:07 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 2:21 pm
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No creo que un Rey Navarro tuviera 10 mandamientos. y mucho menos que uno de ellos fuera NO MATARAS.

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MATRIMONIO:
Acto religioso mediante el cual crean un Cristo mas y una virgen menos.


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2007 4:34 pm 
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Registrado: Mié Abr 18, 2007 6:28 pm
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PSYCHIC TV escribió:
No creo que un Rey Navarro tuviera 10 mandamientos. y mucho menos que uno de ellos fuera NO MATARAS.

Podemos discutir lo que quieras, pero de fe y sentimientos es difícil explicarse con palabras en un foro, sólo vale la experiencia y el ejemplo...
Lo que si te puedo decir es que todos los reyes navarros fueron cristianos (unos católicos y otros protestantes). Por ejemplo todos se hicieron enterrar en conventos (una de ellas en Tafalla) y puedes pasearte por la Catedral de Pamplona, la de Tudela, Orreaga, Ujué para comprobarlo...
Cuasi todos tenían la biblia y la fe con todos los MANDAMIENTOS por bandera para con su pueblo, y creo que cuasi todos llegaron a MATAR.

Posdata: un gran libro UN TAL JESUS, recomendable ahora en otoño y para regalar en el Olentzero y Reyes.

http://www.untaljesus.net/about.htm


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NotaPublicado: Mié Sep 05, 2007 5:10 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
Mensajes: 244
aparte de los q me dicen q deje las drogas parece q todo el mundo esta deacuerdo con mis argumentos, vaya mierda.....

al respecto de lo q argumentais tan orgullosos, a mi no me llena de satisfaccion y de orgullo....jejejej....ser navarro de esa indole ni orgulloso llevo ninguna bandera q se haya forjado con el hierro y la sangre, toodo lo contrario.
LO q me rrepatea es q sigamos cometiendo los mismos errores q durante todos los años de la humanidad.

Q PASA Q COMO DECIA AL FINAL DE LA PELICULA CONTACT, NO ESTAMOS PREPARADOS PARA VER MAS ALLA????
Cuando vamos a empezar a ser un poco inteligentes y vamos a convivir todos juntos?

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NotaPublicado: Jue Sep 06, 2007 7:28 am 
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Registrado: Mar Oct 03, 2006 8:23 am
Mensajes: 292
Ni agramontés, ni beamontes, ni saharaui Txuma, yo soy del Abaco de toda puta vida. Yo derrapo, pero ahí queda. Ya ves que la noticia es del día, así que la puse al hilo del post. Un poco tonto si, pero ya me doy cuenta cuando la lío y porqué. A tu pregunta Altafaya, te contestaré que a ser Navarro no puedo renunciar (aunque mi gobierno me haga pasar vergüenza, o en otros tiempos el rey), es algo con lo que "cargo" de por vida por haber nacido aquí. La fe y la religión aunque venga de una tradición católica he podido renunciar a ella, ya que está en mis manos aceptarla o no. Así que no me cuentes historietas, ni milongas de Jesús y de tu fe. Sigue tocando el instrumento,cantando la aurora y llendo a Ujué, seguramente para los 30 te hallan canonizado muchacho.

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NotaPublicado: Jue Sep 06, 2007 11:23 am 
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Registrado: Dom Jul 29, 2007 5:57 pm
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Última actualización:
16/08/2007

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(Esta web no está
optimizada para
Internet Explorer) Información sobre la apostasía
La Iglesia Católica y otras confesiones cristianas se aprovechan de la tradición secular de celebrar los nacimientos para incrementar de forma ilegítima su implantación social. La ausencia de alternativas laicas para celebrar este tipo de acontecimientos favorece la perpetuación de los ritos religiosos. Para la Iglesia Católica, el acto formal del bautizo no es una simple celebración, es un "sacramento" que implica el ingreso de la persona recién nacida en dicha comunidad religiosa, lo que provoca que muchos ciudadanos y ciudadanas se encuentren formando parte de una confesión que jamás han escogido y que no se corresponde con sus ideas.

¿Qué es la apostasía?
La apostasía es el procedimiento por el cual se abandona la pertenencia a la Iglesia Católica después de haber entrado a formar parte de ella mediante el bautismo.

La declaración de apostasía es el único medio que la Iglesia Católica, en principio, reconoce para que una persona bautizada deje de pertenecer a ella de forma voluntaria, ya que el apartarse de la práctica religiosa en ausencia de una manifestación formal de abandono de la Iglesia no comporta para la Iglesia ninguna situación especial.

Sin embargo, viene siendo una práctica habitual por parte de la Iglesia Católica negarse o poner trabas a la aceptación de las declaraciones de apostasía. Conviene entonces recurrir a la Agencia Española de Protección de Datos para que ésta obligue (en cumplimiento de la Ley Orgánica de Protección de Datos) a la Iglesia Católica a que suprima de todos sus registros los datos de la persona que así lo solicite (todas las últimas resoluciones de la Agencia así lo hacen).

¿Cómo apostatar?
Para apostatar, primero hay que solicitar a la Iglesia Católica que suprima nuestros datos personales de todos sus registros, puesto que nos oponemos a que posea dichos datos personales (este procedimiento, según la Ley Orgánica de Protección de Datos, recibe el nombre de "ejercicio del derecho de oposición"). Para ello, hay que realizar dos procedimientos paralelos y casi idénticos: uno en relación con la parroquia donde se recibió el bautismo y otro en relación con el obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia. La razón de esto es que jurídicamente la parroquia y el obispado/arzobispado son entidades independientes y ambas poseen datos personales nuestros.

Por tanto, en primer lugar hay que dirigir dos cartas solicitando que supriman nuestros datos personales de todos sus registros:

una a la parroquia donde se recibió el bautismo, pues es ésta la que posee los libros parroquiales (es decir los libros de bautismos, confirmaciones, bodas y defunciones). Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido a la parroquia)".
y otra al obispado/arzobispado al cual pertenece dicha parroquia, pues es éste quien posee una copia de los libros parroquiales de todas sus parroquias. Existe un modelo de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido al obispado/arzobispado)".

Una vez enviadas dichas cartas, caben varias posibilidades:

Aceptan nuestra solicitud y acceden a suprimir nuestros datos. En este caso, finaliza así nuestro proceso de apostasía.
Se niegan a suprimir nuestros datos. En este caso cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Ponen alguna traba para suprimir nuestros datos. En este caso también cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos.
Pasa más de un mes sin que recibamos respuesta alguna. También cabe cursar una denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos en este caso.

Por tanto, si se niegan a suprimir nuestros datos, nos ponen alguna traba o pasa más de un mes sin que nos contesten, entonces habrá que rellenar el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos" y enviarlo mediante correo certificado a la Dirección de la Agencia. Cabe señalar que esta denuncia debe ser cursada independientemente tanto contra la parroquia como contra el obispado/arzobispado.

Será entonces la Agencia Española de Protección de Datos la que inicie un procedimiento de tutela de derechos y finalmente obligue a la Iglesia Católica a suprimir nuestros datos personales. Aquí conviene señalar que hasta la fecha, la Agencia Española de Protección de Datos ha estimado todas las denuncias (dando la razón a las personas que quieren apostatar), pero simplemente ha obligado a la Iglesia Católica a aceptar la declaración de apostasía, mediante la pertinente anotación en el libro de bautismo y la correspondiente certificación de la misma. Sin embargo, estamos trabajando en los tribunales para que obligue a la Iglesia Católica a suprimir íntegramente nuestros datos personales. Os mantendremos informados en esta página web.

Pasos a seguir para apostatar
Rellena los modelos de carta de "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido a la parroquia)" y "Ejercicio del derecho de oposición (dirigido al obispado/arzobispado)".

Si quieres saber cuál es la diócesis a la que pertenece un determinado municipio, puedes consultarlo en:

http://www.conferenciaepiscopal.es/scri ... /busca.idc

Si quieres saber los datos del obispado/arzobispado de cualquier diócesis (nombre, dirección), así como los datos de sus parroquias, puedes consultar el siguiente listado de todas las diócesis del Estado español:

http://www.conferenciaepiscopal.es/dioc ... ocesis.htm

Adjunta también una fotocopia del DNI.

Envía las carta de ejercicio del derecho de oposición y la fotocopia del DNI: una a la parroquia y la otra al obispado/arzobispado. Para enviarlas, dispones de varios métodos:

En mano en la propia sede de la entidad. Para ello, haz primero una fotocopia de la carta de ejercicio del derecho de oposición, una vez completamente rellenada, para que te pongan el sello de entrada (con sello oficial y reseñando la fecha de recepción) y tener así un justificante de que se ha entregado.

Mediante un burofax, que tiene un precio muy razonable (si no se conoce el sistema, puede obtenerse información en cualquier oficina de Correos).

Mediante un requerimiento notarial (que puede hacerse ante cualquier Notaría, pero es un proceso algo más caro y exige dedicarle más tiempo).

Si, o bien pasa un mes y no recibes repuesta alguna, o bien recibes una carta donde se desestima tu ejercicio de oposición, o bien te ponen alguna traba (por ejemplo, solicitándote la partida de bautismo), entonces rellena el modelo de carta de "Denuncia ante la Agencia Española de Protección de Datos". Recuerda que debes rellenar dos cartas, una con los datos de la parroquia (si es ésta la que se niega a suprimir tus datos) y otra con los datos del obispado/arzobispado (si es éste quien se niega).

Una vez rellenados todos los datos de la carta de denuncia, haz una fotocopia de la misma para que te pongan un sello con la fecha en Correos y tener así un justificante de que se ha entregado.

Adjunta una fotocopia del DNI.

Adjunta también, si procede, una fotocopia de la carta donde la parroquia o el obispado/arzobispado desestima tu ejercicio de oposición o te pone alguna traba al mismo.

Envía la carta de denuncia y la fotocopia del DNI por correo certificado a la siguiente dirección:

Dirección de la Agencia Española de Protección de Datos
C/ Jorge Juan, 6
28001 Madrid
y solicita que en Correos sellen con la fecha la fotocopia de la carta.
Para cualquier aclaración o pregunta, puedes escribirnos un email a: info[arroba]apostasia.es


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NotaPublicado: Jue Sep 06, 2007 2:40 pm 
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Registrado: Mar Ago 02, 2005 2:21 pm
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txuma escribió:
PSYCHIC TV escribió:
No creo que un Rey Navarro tuviera 10 mandamientos. y mucho menos que uno de ellos fuera NO MATARAS.

Podemos discutir lo que quieras, pero de fe y sentimientos es difícil explicarse con palabras en un foro, sólo vale la experiencia y el ejemplo...
Lo que si te puedo decir es que todos los reyes navarros fueron cristianos (unos católicos y otros protestantes). Por ejemplo todos se hicieron enterrar en conventos (una de ellas en Tafalla) y puedes pasearte por la Catedral de Pamplona, la de Tudela, Orreaga, Ujué para comprobarlo...
Cuasi todos tenían la biblia y la fe con todos los MANDAMIENTOS por bandera para con su pueblo, y creo que cuasi todos llegaron a MATAR.

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Aun con mas razon. Si una iglesia permitio que reyes matasen, y no fueran con sus mandamientos a cambio de monasterios, catedrales, iglesias, conventos, etc... pues aun peor.

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NotaPublicado: Dom Feb 17, 2008 2:15 am 
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Registrado: Vie Feb 08, 2008 1:40 am
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jesus fue el primer gran socialista de la humanidad

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Democracia son 2 lobos y una oveja votando para decidir quien sera la cena. Libertad es la oveja, armada, que impugna el resultado.


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NotaPublicado: Lun Feb 18, 2008 12:31 pm 
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Registrado: Jue Feb 01, 2007 11:38 am
Mensajes: 620
te rectifico, fue el primer comunista, vamos como la iglesia que tu y yo conocemos. Si Jesus levantara la cabeza....


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