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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 11:54 am 
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Pues muy sencillo Algoritmo.Por la misma razón que en tiempos de la inquisición a los disidentes se les acusaba de herejes para poder llevarlos a la hoguera (Miguel Servet-Galileo etc) .En tiempos de Franco comunistas-judeo-masónicos.Ahora en el Franquismo Reformado se les endilga lo de terroristas para poder quitarlos de circulación


Fijate. Será por eso que hay quien también llama conflicto político al asesinato indiscriminado (me acuerdo de los dos ecuatorianos de Barajas); al chantaje y a la extorsión le dicen impuesto revolucionario; y a las sanguijuelas como De Juana les denominan presos políticos.

Claro que si el inclito Josemari es "escritor" y el Gara es "Prensa"...


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 11:59 am 
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[quote="gorria"]¿Con todos los pueblos que han pasado por estos lugares durante tantos siglos, dudo mucho que ninguno de nosotros tenga los 8 apellidos vascos, como decía Arzallus. Y eso es bueno, la diversidad de razas y culturas en una misma región nos enriquece. Si nuestra cultura vasca es importante, las otras no lo son menos. En el futuro, con la llegada de tantos inmigrantes procedentes de distintos lugares del mundo, nuestra diversidad será mayor, de hecho ya lo está siendo.[/quote]

Totalmente de acuerdo


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 12:05 pm 
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¡Eso, eso!.

El proximo lehendakari que sea negro, como en la peli.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 12:16 pm 
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¡¡¡También xenófobo!!!
Es que no te privas de ninguna "virtud"


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 12:32 pm 
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Registrado: Dom Dic 11, 2005 10:55 am
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Xenofobo de ningún modo. Me constaba que no sabías escribir, ahora me doy cuenta que leer tampoco.

No tengo ninguna animadversión a especie humana, animal o vegetal, aunque es cierto que el marisco afeminado me resulta dificil de digerir.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 12:56 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
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kylian escribió:
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Pues muy sencillo Algoritmo.Por la misma razón que en tiempos de la inquisición a los disidentes se les acusaba de herejes para poder llevarlos a la hoguera (Miguel Servet-Galileo etc) .En tiempos de Franco comunistas-judeo-masónicos.Ahora en el Franquismo Reformado se les endilga lo de terroristas para poder quitarlos de circulación


Fijate. Será por eso que hay quien también llama conflicto político al asesinato indiscriminado (me acuerdo de los dos ecuatorianos de Barajas); al chantaje y a la extorsión le dicen impuesto revolucionario; y a las sanguijuelas como De Juana les denominan presos políticos.

Claro que si el inclito Josemari es "escritor" y el Gara es "Prensa"...

y fijate que sera por eso que hay gente que a la tortura le llaman ley antiterrorista; a los asesinatos: suicidios, desapariciones; al aparheid politico: ley de partidos; a los encañonamientos y paseos por el monte en controles rutinarios: seguridad ciudadana; a los 5 años de espera a juicio: prision preventiva; al seguimiento, espionaje, amedrentamiento, amenaza, coaccion y paso por comisaria de militantes, les llaman, eso ni se molestan en llamarle de nada por que nadie les pide esplicaciones...

y yo tambien me acuerdo de los ecuatorionanos: Diego Armando Estacio y Carlos Alonso Palate. y que?????

Amigo el mismo odio o la misma ira o la misma mala ostia que tienes tu por todo lo que hacen unos, date cuenta que los otros tambien tienen y que todas las razones historicas que tu tienes tambien los otros las tienen,y que las ganas que tu tienes de que esto se acabe los otros tambien las tienen. Y asi como tu quieres ser español o navarro o lo que sea los otros tambien lo tienen de ser lo que sienten. Y por los dos lados no creo que lo consigan con la fuerza ni unos ni otros.

creo que estas detenciones no son mas que un ramalazo de represion a lo que esta pasando, que como decia Kiskilla lo situo en esos terminos. si no, por que no esta la plana del psoe en el talego????REPITO...Ah puede ser que por que en algun pleno de algun barrio condenaran algun atentado de estos.....

_________________
NADA ES LO QUE PARECE..
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http://www.pensamiento.kinoki.org/contr ... macion.htm


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 2:20 pm 
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Registrado: Dom Dic 11, 2005 10:55 am
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Por cierto ¿esto como se llama?:

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... unac_5/Tes

Una pequeña diferencia. Yo no me alegro ni deseo la muerte de nadie.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 3:26 pm 
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Registrado: Jue Abr 26, 2007 9:29 am
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Un ramalazo de represión, y de violencia ciega, pura y dura, que no conduce a ninguna parte.Eso es lo que tienen los que hoy han colocado la bomba a un concejal socialista, y los que les amparan y aplauden.
¿Qué han conseguido además de herir gravemente a una persona?.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 5:12 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
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Gracias Fran por no dejar el insulto tan desafortunado que habian puesto sobre mi. Q conste que yo en ningun momento he justificado ningun acto de violencia, y que lo unico que hago procurar no caer en provocaciones de mal gusto y monotematicas, quiero que se hable de las cosas por su nombre y si digo que la falta de democracia en este pais hace que haya crispacion y odio, no quiero decir ni mucho menos que justifico este ningun atentado, COJONES!!! el derecho ala vida es inpepinable, pero lo que no me esplico es como no salen todos los medios y todos los politicos a la palestra cada vez que hay un atentado en Irak, que aunque se haya conseguido olvidar como consecuencia de la rerererepeticion de las imagenes en todas las cadenas, yo me sigo sintiendo RESPONSABLE cada vez que muere una persona en ese pais, por que con mis IMPUESTOS, se ha llegado a ese escenario. Si por esto fuera, estaria mas que en mi derecho de ponerme como una fiera cada vez que pasa eso.
Y por ultimo, veo tan mal el atentado que por fortuna no ha matado a nadie como el SECUESTRO de todos los politicos de la mesa nacional.
Lo tomais como lo querais.....que parece que os gusta mucho poner palabras en los dedos de los demas.

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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 6:50 pm 
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Registrado: Mié Oct 13, 2004 10:49 am
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Mi querido Kiskilla, al contrario que tu sobre mi, yo sobre ti creo que sabes leer muy bien e interpretar e incluso reinterpretar lo que lees. Por tanto permíteme, por lo menos, el mismo tratamiento.

Para mi, con todo respeto para el autor que como cualquier autor sabrá aceptar la sana crítica, creo que el artículo de Esparza no es, como tu dices Kiskilla, una "pieza retórico-metafórica" (¡qué cosa más rimbombante!), resultado de auténticas, profundas, serias y laboriosas investigaciones de nuestro paisano. Para mi, no pasa del chascarrillo pseudohistórico-ficción con un indudable interés político, como la mayoría de las cosicas de Jose mari. Lo más admirable de nuestro paisano es su empecinamiento inquebrantable en este género literario. Pero aparte de admirar el empecinamiento, poco más.

En cuanto a lo que aludes de los godos-germánicos y los vascones, te digo lo mismo que hace unos días: ni los romanos dijeron nunca "lingua navarrorum", ni los cronistas godos dijeron nunca "domuit vascones".
Son las tipicas mentirijillas de consumo interno, aunque eso ya se que tu también lo sabes.

Por último, no se de dónde sacas que en temas históricos admiro a del burgo y otros apologetas. Tu sabrás.
En cualquier caso me parece muy bien que jose mari y sus colaboradores-catedráticos hayan hecho turismo por Navarra. ¡Ya me gustaría tener a mi tanto tiempo libre! En cualquier caso, para mi, y desde el respeto a estas personas, su credibilidad es cero, o incluso menos que cero. Tanto lo que digan de esa época como de cualquier otra.

Yo prefiero los chascarrillos de jose mari del tipo "Corria el año de 1835, glorioso en victorias carlistas, cuando la mulica beltxa propiedad del hortelano apodado (el txatxangorri), defecó en la plaza mayor en los pies del cura-párroco, provocando un gran tumulto. Eso alteró a los mozos allí presentes, que riéndose del poder religioso bailaron la espatadantxa, siendo prendidos por la autoridad competente (liberales, por supuesto)."
Todo esto recogido, por supuesto de opiniones contrastadas que han pasado de generación en generación.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 8:34 pm 
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Registrado: Dom Dic 11, 2005 10:55 am
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Como siempre ultimamente certero Angie.

Ya veo que Fran me ha editado el mensaje. Bueno. Intentaré decir lo mismo usando palabras ajenas:
Citar:
Mi respuesta es, que si pretendes justificar un acto violento como este, por una determinada política, adoptada democráticamente, estás dando el primer paso para justificar cualquier acto violento, tenga el calibre que tenga. Se empieza “entendiendo” a los que lanzan una botella incendiaria y se termina justificando el tiro en la nuca.
Nada justifica a quien se toma la justicia por su mano, en un país democrático NADA. Quien amenaza, intimida, quema, secuestra o mata es objetivamente una mala persona, una alimaña cobarde y violenta, que escupe hiel y balas en lugar de ideas, opiniones y votos. Si estos adjetivos te parecen mas apropiados que el de hijo de puta, quédate con ellos, pero no me intentes justificar lo injustificable.
Con la violencia y la intolerancia no caben medias tintas, solo cabe rebelarse y condenar.


Aunque sigo pensando que el idioma Español guarda para estas ocasiones en las que se quiere justificar el dolor ajeno injustamente infligido en virtud de una paja mental colectiva, mejores recursos que visitar el pais del eufemismo


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 8:43 pm 
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Como siempre ultimamente certero Angie.

Ya veo que Fran me ha editado el mensaje. Bueno. Intentaré decir lo mismo usando palabras ajenas, aunque sigo pensando que el idioma Español guarda para estas ocasiones en las que se quiere justificar el dolor ajeno injustamente infligido en virtud de una paja mental colectiva, mejores recursos que visitar el pais del eufemismo:
Citar:
Mi respuesta es, que si pretendes justificar un acto violento como este, por una determinada política, adoptada democráticamente, estás dando el primer paso para justificar cualquier acto violento, tenga el calibre que tenga. Se empieza “entendiendo” a los que lanzan una botella incendiaria y se termina justificando el tiro en la nuca.
Nada justifica a quien se toma la justicia por su mano, en un país democrático NADA. Quien amenaza, intimida, quema, secuestra o mata es objetivamente una mala persona, una alimaña cobarde y violenta, que escupe hiel y balas en lugar de ideas, opiniones y votos. Si estos adjetivos te parecen mas apropiados que el de hijo de puta, quédate con ellos, pero no me intentes justificar lo injustificable.
Con la violencia y la intolerancia no caben medias tintas, solo cabe rebelarse y condenar.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 9:15 pm 
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Registrado: Vie Sep 22, 2006 2:13 pm
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Ubicación: Euskal Herria
kylian escribió:
Como siempre ultimamente certero Angie.

Ya veo que Fran me ha editado el mensaje. Bueno. Intentaré decir lo mismo usando palabras ajenas, aunque sigo pensando que el idioma Español guarda para estas ocasiones en las que se quiere justificar el dolor ajeno injustamente infligido en virtud de una paja mental colectiva, mejores recursos que visitar el pais del eufemismo:
Citar:
Mi respuesta es, que si pretendes justificar un acto violento como este, por una determinada política, adoptada democráticamente, estás dando el primer paso para justificar cualquier acto violento, tenga el calibre que tenga. Se empieza “entendiendo” a los que lanzan una botella incendiaria y se termina justificando el tiro en la nuca.
Nada justifica a quien se toma la justicia por su mano, en un país democrático NADA. Quien amenaza, intimida, quema, secuestra o mata es objetivamente una mala persona, una alimaña cobarde y violenta, que escupe hiel y balas en lugar de ideas, opiniones y votos. Si estos adjetivos te parecen mas apropiados que el de hijo de puta, quédate con ellos, pero no me intentes justificar lo injustificable.
Con la violencia y la intolerancia no caben medias tintas, solo cabe rebelarse y condenar.


Y si los peces gordos de ese pais( :lol: democratico :lol:) hacen lo mismo con los que les hacen eso tu lo justificas no?

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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 9:49 pm 
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Que se sepa y como pais democratico, no se ha dado el caso.


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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2007 9:54 pm 
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Registrado: Sab Ago 26, 2006 8:25 pm
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Amiga Angie:
CITAS DE SAN ISIDORO DE EVILLA 562-636

(Bibliografía básica: De viris illustribus, edición crítica por Carmen Codoñer, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Salamanca, 1964; Las historias de los godos, vándalos y suevos de san Isidoro de Sevilla, edición crítica y traducción de Cristóbal Rodríguez Alonso, Centro de Estudios e Investigación San Isidoro, León, 1975; Etimologías, versión bilingüe de José Oroz de Reta y Manuel A. Marcos Casquero, dos volúmenes, Biblioteca de autores cristianos, Madrid, 1982.)

De la Hitoria de los Godos
CITA:
54. (15). “Dirigió (Recaredo) sus fuerzas también muchas veces contra los abusos de los romanos y contra las irrupciones de los vascones; ...”

63. (1). “Hizo también al comienzo de su reinado (Suintila) una expedición contra los vascones, que con sus correrías infestaban la tarraconense (contra incursus Vasconum Tarraconensem prouinciam infestantium); ...”

De la Historia de los Suevos
CITA:
87. “Este [Reciario] ... devasta las Vasconias (Vasconias depraedatur).”

CITAS DE SAN JULIAN DE TOLEDO

Bibliografía básica: Julián de Toledo, historia del rey Wamba, edición y traducción de Pedro Rafael Díaz y Díaz, en la página 89 y ss. De “Florentia Iliberritana” nº 1, universidad de Granada, Granada, 1990.)

CITA:
(9). “Por aquel entonces [año 673], mientras sucedían estos hechos en el interior de las Galias, el piadoso rey Wamba, que venía a plantar batalla al montaraz pueblo de los vascones, deteníase en territorio de Cantabria.”

CITAS DE LA CRÓNICA DE FREDEGARIO ( S.VII )

(Bibliografía básica: Chronicum, por Fredegario y sus continuadores, en las columnas 606 y siguientes del tomo 71 de la Patrología latina, J.P. Migne.)

CITA:
[. Les puso un duque sobre ellos, de nombre Geniale (nomine Genialem) que b](21.) “Teodoberto [II] y Teodorico [II] dirigen los ejércitos contra los wascones (contra Wascones dirigunt), a los que, con el auxilio divino, derrotan y hacen tributarioslos domina felizmente [año 602].” [/b](54.) “En este año (el cuadragésimo tercero de Clotario), Palladio y su hijo Senoc, obispo de los elusates (apiscopus aelosani), son acusados por el duque Aigiano de ayudar la rebelión de los wascones (incusante Aighynane duce, quod rebeliones wasconorum fuissente conscil), y son desterrados [año 626].”

(57.) “Cariberto [II] estableció la capital en Tolosa, y reinaba sobre una parte de Aquitania. Después de que reinase tres años, conquistó toda Wasconia (totam Wasconiam cum exercitu superans) con su ejército, e hizo su reino un poco más grande (aliquantulum largius) [año 628].” (78.) “En el año decimocuarto del reinado de Dagoberto, como los wascones se rebelasen fuertemente (cum Wascones fortiter rebellarent), e hiciesen incursiones en el reino de los francos que fue de Cariberto (...). Pero el duque Arimberto, con todos sus nobles y oficiales, y por una negligencia suya, fue arrasado en el valle de Subola [Soule, Zuberoa] por los wascones (per negligentiam a wasconibus in valle Subola non fuisset interfectus) [año 635].”

(78.) “En el año decimoquinto del reinado de Dagoberto, los wascones, que eran señores de la tierra (Wascones omnes seniores terrae illius) fueron con el duque Aigiano contra Dagoberto en Clippiaco [Clichy] ... [año 636].”

CITAS DE LA CRÓNICA ALBELDENSE (833),TRADUCCIÓN DE JOSE.L.MORALEJO

CITA:
Cap. XII: Noticia de los obispos con sus sedes.
(7). (...)
“El ya antes nombrado / Alfonso llamado,
Puesto en la cima del reino, / de gloria guerrera dotado,
Ilustre entre los astures, / valiente contra los vascones
(clarus in Astures, fortis in Uascones),”

XIV. 23. “Gundemaro reinó dos años. En una expedición sometió al pillaje a los vascones (Uascones una expeditione uastabit). Murió (612) en
Toledo, ...”

XIV. 24. “Sisebuto reinó ocho años. (...) A los astures y rucones, que se había rebelado en las montañas, los humilló (Astures et Rucones in montibus reuellentes humiliabit), ...” Diversos manuscritos dan diferentes lecturas de ese “Rucones” que algunos autores interpretan por “vascos” o “vascones”.... pero probablemente se trate de los astures lugones. XIV. 25. “Suintila reinó diez años. (...) Derrotó a los vascones (Uascones deuicit), ...”

XIV. 30. “Wamba reinó nueve años. Como en el primer año de su reinado (año 672) se hubiera rebelado contra él el duque Paulo con una parte de España y con toda la provincia de la Galia, este rey, con el ejército de España, primero sometió a los fieros vascones, en los confines de Cantabria (prius feroces Uascones in finibus Cantabrie perdomuit); ...” XV. 12. “Alfonso [III], su hijo, se halla en el decimoctavo de su reinado [año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló por dos veces con su ejército.”

Citas de la Crónica de Alfonso III (“Crónicas Asturianas”, estudio, edición crítica y traducción por Juan Ignacio Ruiz de la Peña, Juan Gil Fernández y José L. Moralejo, Servicio de Publicaciones de la Universidad de Oviedo, Oviedo, 1985).
CITA:
I. 9. “(El rey Wamba ...) A los astures y vascones, que se rebelaban continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió varias veces y los subyugó a su imperio.” XIV. 1. “Por aquel tiempo se pueblan Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Vardulias, que ahora se llaman Castilla (Primorias, Libana, Trasmera, Supporta, Carranza, Bardulies que nunc apellatur Castella), y la parte marítima de Galicia; pues Alava, Vizcaya, Alaone y Orduña (Alaba namque, Bizcai, Alaone et Urdunia) está comprobado que siempre estuvieron en poder de sus habitantes (a suis incolis reperientur semper esse possesse), como Pamplona [es Degio] y Berrueza (sicut Pampilona (Degius est) atque Berroza).

XVI. 6. “(Fruela) a los vascones, que se habían rebelado, los venció y sometió (Uascones rebellantes superabit atque edomuit).” XXV. 6. “En el principio de su reinado [de Ordoño I], como llevara su ejército contra los vascones, que se habían rebelado (aduersus Uascones rebellantes), y tras someter la tierra a su ley, ...”
XXV. 6. “En el principio de su reinado [de Ordoño I], como llevara su ejército contra los vascones, que se habían rebelado (aduersus Uascones rebellantes), y tras someter la tierra a su ley, ...”

Si después de estas citas,aún hay muchas más,persistes en que la cosa va de mentirigillas para consumo interno de abertzales,tendré que atribuir tu postura bien a la ignorancia,bien a la falsedad consciente,tu dirás.
Con respecto a lo de "Lingua Navarrorun" Tú tienes razón
Gracias a ti y a Cicerón por sacarme del error


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