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NotaPublicado: Jue Feb 21, 2008 8:49 am 
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Registrado: Jue Feb 01, 2007 11:38 am
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upn recurre y defiende la denominación en honor a combatientes del bando nacional
El TAN estima el recurso del ex edil Abaurrea en la primera resolución dictada sobre calles basada en la Ley de Símbolos
http://www.noticiasdenavarra.com/edicio ... 167343.php


Estos democratas como hacen exaltacion del terrorismo, y que nos quieran dar lecciones de democracia. Mas le valdria a la barcina llamar a fraga a una comision para aclarar los sucesos de Montejurra. Por eso no se queja tanto.[/b]


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NotaPublicado: Jue Feb 21, 2008 8:35 pm 
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Registrado: Mar Dic 19, 2006 6:56 pm
Mensajes: 644
¿Igual habría que ilegalizar a UPN-PP?

Claro UPN-PP solo cumple y hace cumplir las leyes que le interesa. La ley de simbolos solo la cumple en lo que le interesa. Buena prisa se dieron exigiendo a Ayuntamientos como el de Atarrabia, Etxarri, Leitza... que quitaran la Ikurriña del Ayuntamiento, aun sabiendo que la mayoría de los vecinos de esos pueblos estaba a favor de que la Ikurriña ondeara en en elbalcon de su ayuntamiento.

¿UPN-PP democrático? Pues yo creo que no!

HERRIAREN HITZA ERRESPETATU!

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¡Todos los proyectos, todas las personas y todas las ideas!
EUSKAL HERRIAK INDEPENDENTZIA!


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NotaPublicado: Jue Feb 21, 2008 9:51 pm 
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Registrado: Sab Abr 21, 2007 7:27 pm
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Hasta ahora la excusa era "¿para que vamos a cambiarlo si es agua pasada? dejémosló como está que es lo más barato"

Pero esto ya es salirse del tiesto porque se traduce en gasto de dinero público para defender la memoria de personajes franquistas.

Esta involución ya me la olía yo cuando ví, hace un par de semanas, a Del Burgo presentando, junto con el despreciable (léase en inglés: desprésiboool) Aznar, un libro titulado MOLA frente a FRANCO,(mayúsculas y minúsculas en la portada son tal como las he puesto yo) que, con mensaje subliminal :lol: habla, sin tapujos, de lo que le mola a Jaime Ignacio and company.

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http://gerindabai.blogspot.com


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NotaPublicado: Vie Feb 22, 2008 8:48 am 
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Registrado: Vie Jun 02, 2006 8:35 am
Mensajes: 1000
Ya sabéis como pienso: no creo que sea bueno olvidar el pasado, especialmente si es doloroso, aunque joda.

Si le cambian el nombre por: "Víctimas de la Guerra Civil" o "Constitución de 1978" me parece bien, si no que lo dejen como está.

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"Sólo hay una patria y una bandera, el bienestar económico y la calidad de vida"
"Hay más banderas que el bienestar económico, yo tengo una de Osasuna!!!" (Fire to babylon)
"Se acabaron las cruzadas, bienvenido sea el I-POD"


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NotaPublicado: Vie Feb 22, 2008 12:27 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
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vale pingalsol, cuando pilleis un cancer, le decís al medico que os deje un poco dentro, mas que nada pa no olvidar lo mal que lo pasaste...

tiene gracia eh???

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http://www.pensamiento.kinoki.org/contr ... macion.htm


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NotaPublicado: Vie Feb 22, 2008 12:29 pm 
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Registrado: Vie Jun 02, 2006 8:35 am
Mensajes: 1000
algOritmo escribió:
vale pingalsol, cuando pilleis un cancer, le decís al medico que os deje un poco dentro, mas que nada pa no olvidar lo mal que lo pasaste...

tiene gracia eh???


¿De qué centro de reciclaje de residuos orgánicos social has salido?

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NotaPublicado: Sab Feb 23, 2008 12:01 am 
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Registrado: Mié Nov 22, 2006 2:30 pm
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fjimsol escribió:
Ya sabéis como pienso: no creo que sea bueno olvidar el pasado, especialmente si es doloroso, aunque joda.

Si le cambian el nombre por: "Víctimas de la Guerra Civil" o "Constitución de 1978" me parece bien, si no que lo dejen como está.


Creo que es más facil, en ese barrio muchas calles llevan nombres de pueblos de Navarra seguro que aun quedan 20 nombres de pueblos por usar...(aunque sobre todo el primer nombre que has dicho puede ser)

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Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.


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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 10:21 am 
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Registrado: Mié Nov 22, 2006 2:30 pm
Mensajes: 212
En este artúculo del Diario de Noticias explica quien fue y que meritos hizo para figurar en el callejero:

http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/02/24/vecinos/pamplona/d24pam34.1170907.php

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Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.


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NotaPublicado: Dom Feb 24, 2008 1:02 pm 
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Registrado: Mar May 15, 2007 7:42 pm
Mensajes: 32
Algoritmo:

Si consideras al pasado un "cáncer", porque tal pasado no se ajusta a tus preferencias ideológicas, tu mente tiene un problema. La Historia jamás puede compararse a una enfermedad. Yo creo que las metáforas son muy bonitas y literariamente útiles, pero jamás pueden usarse como argumentos en sí mismas.

A nadie nos gusta que en el pasado Franco gobernara autoritariamente. Pero no por ello creo que esa etapa sea un cáncer que haya que olvidar, a base de eliminar sus restos. Los luchadores del bando nacional se merecen el mismo respeto que los del bando republicano, entre otras cosas porque compartían entre sí mucho más de lo que diferían. La perspectiva de los años nos permite ver que ninguno luchó por ideas. Pasarán varias generaciones hasta que por fin se entienda la guerra civil en su justa medida, y nadie pretenda cambiar su desenlace. Ojalá hubieran ganado los republicanos, ojalá los países democráticos les hubieran ayudado, ojalá nunca un dictador ayudado por los fascismos europeos hubiera llegado a gobernar. Pero tales deseos, amigo algoritmo, no hacen que me didique a interpretar la guerra para que ésta se amolde a mis creencias y no al revés.

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NotaPublicado: Jue Feb 28, 2008 6:47 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
Mensajes: 244
Cicerón:

Yo si que considero el pasado “oscuro” un cáncer de esta sociedad y quiero decir con cáncer algo maligno que poco a poco va destruyendo un organismo sano a veces incluso sin mostrar síntomas hasta el ultimo momento. Yo no me estoy refiriendo a que haya sido un cáncer que hermanos hayan tenido que luchar uno contra otro. Me refiero al cáncer de iglesia, al cáncer de militares (que sabían lo que hacían), al cáncer de los terratenientes esclavistas que seguramente aportarían más a que todo eso pasara que el hermano del mismo pueblo que se tuvo que posicionar a un lado o al otro. Esa gente y esas ideas si que para mi son un cáncer para cualquier sociedad. Y no creo que sea tan desacertado cuanto los políticos de hoy en día usan la palabra lacra, cáncer tres o cuatro veces al día para referirse a su enemigo ideológico abertzale, para esto si vale la definición y para lo otro no??

Y perdona que te pregunte desde mi ignorancia por que lucho entonces mi abuelo, creo que por lo menos en tafalla los de un bando y los del otro tenían bien claro por que luchaban, yo no me trago eso que vienen contando ahora de que la gente no lucho por ideas, lo siento pero no amigo cicerón. Y otra cosa más amigo, creo y sintiéndolo mucho que si alguien lucho en el bando que no quería y no le puso remedio, lo siento pero para mi no tiene ni siquiera el respeto que le puedo tener a un nacional que defendía sus ideas, que como persona aunque no este en absoluto de acuerdo con estos como te puedes imaginar le honra y estoy seguro que más de uno se iría al lado de los nacionales por conveniencia y a sabiendas que serían más y con más armamento y con más aliados…..Que la gente no es tonta y si muy chaquetera.

Espero que por lo menos me respondas sin pasarte mucho…

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NotaPublicado: Jue Feb 28, 2008 7:44 pm 
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Registrado: Vie Ago 24, 2007 5:42 pm
Mensajes: 244
3DE MARZO. UNA LUCHA INACABADA revela ya en su título un acontecimiento
de excepcional importancia para comprender la lucha obrera y su
papel en la llamada “transición”. El 3 de marzo de 1976 la policía disparaba
mas de 2.000 balas para disolver una Asamblea de trabajadores reunida en
la Iglesia de San Francisco de Vitoria-Gasteiz. Dos obreros asesinados directamente
en el lugar de los hechos, cuatro heridos muy graves de los cuales tres
morirían, más de sesenta heridos graves, la mitad con heridas de bala, y cientos
de heridos leves.
A lo largo de diez capítulos el libro contextualiza estos acontecimientos
abordando la historia del movimiento obrero y del movimiento socialista en el
País Vasco y en el Estado Español, desde el franquismo hasta la actualidad. Un
periodo excepcional para comprender algunas de las claves del presente.
Después de una guerra civil provocada por el levantamiento fascista contra
la legalidad republicana es a partir de 1970 cuando la recuperación del movimiento
obrero gana en profundidad y extensión. Crecen las experiencias organizativas
y se van definiendo los contenidos de la ruptura política con el franquismo.

PARTE DE LA PAGINA DE OFICIAL DE IU.

Una pequeña pero enorme prueba más del cancer de este país.

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NotaPublicado: Mar Jun 10, 2008 4:51 pm 
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Registrado: Mar May 15, 2007 7:42 pm
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Me ha costado responder pero la verdad es que no había leído todavía tu respuesta.

No tengo ninguna intención de pasarme algoritmo, y también te aseguro que te equivocas conmigo o al menos con mi posición ideológica.

Cometes un error gravísimo a mi juicio, y es que no contextualizas la guerra civil. ESe cáncer del que tu hablas no es algo exclusivo de España. A lo mejor crees que es una casualidad que en algunos países triunfaran regimenes totalitarios casi simultáneamente, o que el intento de instauración de la II República surgió de la nada y finalizó con una guerra civil por culpa de unos u otros. A lo mejor crees que la gente de la década de los 30 veía la vida como la ves tú o como la veo yo. Quizá crees que unos y otros luchaban por la libertad o por la patria y no por su vida y su futuro. Por eso, es lógico que no tengas respeto a quienes no tuvieron la oportunidad, como la tienes tú, de analizar una realidad con 70 años de perspectiva y sentado sobre una silla, creyendo que sólo de ideas se nutre la vida. El hambre y la necesidad, algoritmo, son mucho más poderosas que las ideas. Y tú no las conoces.

Tu ligereza para asignar respeto, simplemente me asombra. Mi abuelo luchó en el bando nacional, y jamás intentó justificarse. Solamente un día dijo algo de que si no iba de voluntario, lo alistaban forzosamente y lo enviaban al frente directamente. Cuando contaba historias de la guerra, jamás le oí decir nada de ideales. Su hermano, que estaba haciendo la mili en Santander luchó sin embargo en el bando republicano, pues el cuartel santanderino se alzó en favor de la República. A lo mejor, 70 años después, todo esto te parece chaquetero, sobre todo sabiendo cosas que en aquél momento muchos ignoraban, como esas historias que cuentas de armamento y aliados. No creo que en las zonas republicanas se hablara mucho de ello, ni que al principio de la guerra nadie tuviera poderes adivinatorios.

El pasado tiene muchas etapas que pueden resultarnos más o menos incómodas, pero que es preciso asumir y entender, y que no voy a detenerme aquí a detallar porque tendría para largo. Sin embargo, es algo reprochable intentar influir en ese pasado en la actualidad, porque ni el contexto es el mismo, ni nuestra acción cambiará tal pasado. Considero mucho más oportuno aprender de él y asumirlo.
Más oportuno y sobre todo más útil.

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